Рынок чистого пари

Дмитрий Веретенников, Евгения Смоленская

Российский сегмент FOREX еще не скоро лишится своей репутации наиболее рискованного способа поспекулировать. Государство на этот рынок внимания не обращает, а крупнейшие из его профучастников пока лишь пытаются понять, а нужна ли вообще рынку прозрачность и подконтрольность.

Иллюстрация - Ярослав Смирнов

В круглом столе приняли участие: Евгений Панов (КРОУФР), Петр Татарников (Forex Club Financial Company, Inc), Сергей Семенов (ДЦ "Альпари"), Петр Некрасов (ДЦ "Телетрейд"), Антон Тихомиров (ФЦ UMIS), Павел Карягин (ДЦ "Акмос Трейд"), Сергей Зимнин (ФГ "Калита-Финанс"), Леонид Постнов (Фондовая биржа "Санкт-Петербург"), Александр Федоров (Sarson Management Corp).

Евгения Смоленская (Е.С.): Когда D" писал свой первый материал о FOREX, мы с трудом добывали статистику по его российскому сегменту. То, что на других рынках компании стараются преподнести о себе максимально красочно объемы, клиенты, доходности, рейтинги здесь нам приходилось собирать информацию по крупицам. В результате у нас сложилось противоречивое отношение к FOREX. Как бы Вы как крупнейшие игроки этого рынка в России охарактеризовали ситуацию на нем?

Евгений Панов (Е.П.): Я начну с истории. Forex возник в 1974 году, когда в США произошел отказ от золотого стандарта, а в Россию Forex пришел в 1993 году. В 1995 году стали появляться первые дилинговые центры и первые банки, занимавшиеся Forex. Где-то с 1996 года в нашей стране пошел устойчивый рост рынка, количество клиентов стало неуклонно расти. На начальном этапе возникало очень много дилинговых центров. Масса центров создавались непрофессионалами, которые сами не знали, как работать на Forex, были среди них и жулики, которые исчезали с деньгами трейдеров. Это была беда российского Forex, которая до сих пор аукается на рынке. Период 1996−98 гг. я бы назвал периодом дикого Forex в России, когда и трейдеры были еще слабо подготовлены, и дилинговые центры еще только проходили этап становления.

С 1998 года стали появляться дилинговые центры, которые дожили и до сегодняшних дней. Дилинговые центры предназначены не для управления деньгами клиентов, а для предоставления клиентам услуги доступа к торговле на рынке. Одна из функций центров - предоставление информации о ценах на валюту. Тут у нас еще остались определенные проблемы, такие же, как во всем мире, надо сказать. Центры с этим сами борются, улучшают свои системы, а претензии клиентов стараются оперативно рассматривать. Важно, что уже есть механизмы разрешения этих вопросов, и все сильные центры эти вопросы контролируют. Кроме того, сегодня у всех центров есть договора с ведущими мировыми информационными агентствами любая новость, которая может оказать влияние на цены, моментально доводится до трейдера через новостную ленту. И если еще пять лет назад ленты шли исключительно на английском языке, то сейчас повсеместно идут на русском.

Иллюстрация Ярослав Смирнов

Павел Карягин (П.К.): Forex можно назвать самым надежным рынком - ни одна из валют еще ни разу не обесценивалась до нуля, в отличие от рынка акций, например. Forex по определению является более понятным рынком. Если человек читает газеты и смотрит теленовости, он уже какое-то представление о мировой экономике имеет. Сейчас трудно открыть газету и не увидеть информации о том, что происходит с долларом. В тоже время на рынок акций или драгметаллов оказывает такое количество факторов, что новичку, как мне кажется, просто не разобраться.

Е.С.: Сколько все-таки людей в России сейчас торгует на Forex?

Е. П.: Я думаю, что реально работающих трейдеров порядка 50−70 тысяч. По моим оценкам, российский Forex по количеству трейдеров растет где-то на 10% в год. Росту количества клиентов очень способствует развитие интернет-технологий. Если раньше торговля осуществлялось исключительно по телефону, то сейчас подавляющее число трейдеров работает через интернет. Распространение в России интернета автоматически будет расширять клиентуру дилинговых центров.

Е.С.: Что из себя представляет типичный клиент рынка Forex? Это сплошь игроки, или там встречаются люди с инвестиционными намерениями?

П. К.: Во-первых, клиент Forex это человек, считающий себя интеллектуалом, намеревающийся зарабатывать деньги своей головой. Желающие заработать наудачу, скорее, пойдут в казино. Во-вторых, у человека, работающего на Forex, не обязательно должно быть много денег. Есть компании, которые предоставляют выход на так называемый мини-Forex * людям с депозитом, начиная от тысячи рублей. И хотя есть масса людей, которые со 100 долларами пробуют поиграть на Forex, мы их считаем скорее потенциальными клиентами.

Ориентируемся мы на людей с суммой в 4−5 тысяч долларов, а лучше с 10 тысячами долларов, естественно не последними. Именно такие трейдеры имеет потенциал к тому, чтобы начать более-менее стабильно зарабатывать. Если же человек приходит с небольшой суммой, то мы рекомендуем воспринимать это как обучение. В-третьих, человек должен быть склонен к риску.

По нашему многолетнему анализу, через год из клиентов, соответствующим этим критериям, на рынке остается около 60% трейдеров, причем вне зависимости от того выигрывают они или проигрывают. Очень часто спрашивают, а какой процент тех, кто выигрывает. В ответ обычно говорят: один, два, три процента. На мой взгляд, сказать, кто выигрывает, просто невозможно, это статистически неопределимо. Чтобы понять это, надо, как минимум, трехлетний тренд депозита клиента нарисовать.

Петр Татарников (П.Т.): Можно выделить несколько видов клиентов. Это люди, размышляющие над тем, чем заняться, ищущие пути достижения финансовой независимости. У нас есть клиенты военные в отставке. Они выходят на пенсию рано, у них есть еще потенциал, и они пробуют силы на Forex. Есть категория клиентов, которые, имея стабильный доход, приходят на Forex именно за игрой, за своеобразным развлечением. У каждой компании свой пласт клиентов, который зависит от ее рыночной ниши и маркетинговой политики.

Петр Некрасов, зам. директора по развитию ДЦ "Телетрейд"

Петр Некрасов (П.Н.): Мы проводили анализы целевой аудитории Forex. Большинство клиентов можно отнести к образованному среднему классу, и игроков среди них меньшинство. Это люди, которые уже чего-то добились в жизни, понимающие, что такое деньги, процент, риск, инвестиции. Возрастной сегмент - 25 45 лет, т.е. это люди экономически активного возраста. И если подразделять по полу, то можно сказать, что подавляющее большинство составляют трейдеры мужчины, хотя последнее время женщин становится все больше и больше.

Леонид Постнов (Л.П.): Хотел бы отметить, что на Forex не все клиенты приходят со спекулятивными целями. Например, юридические лица приходят на этот рынок с целью хеджирования своих валютных рисков. Это большой пласт клиентов, который в России еще фактически не обработан.

Нужна ли рука рынка

Е.С.: Спрашивая о вашем типичном клиенте, я пытаюсь понять, насколько он притязателен к условиям работы на этом рынке. Когда мы пытались понять структуру этого рынка, механизм гарантий от мошенничества, систему его регулирования, то у нас создалось впечатление, что Forex, по крайней мере, в России похож именно на казино. Не считаете ли Вы, что пришло время привести его к некоторым стандартам прозрачности и подконтрольности?

Сергей Семенов (С.С.): Forex самый молодой финансовый рынок, тогда как фондовый рынок, например, существует уже больше ста лет. Единственная разница между этими рынками в том, что Forex образовался как внебиржевой рынок, не имеющий единой торговой площадки. Но рынок акций сейчас идет тем же путем: электронная система торгов в Америке сейчас объединяет многие биржи, то есть появляется единый электронный рынок, распространяющийся по всему миру.

Я не очень понимаю разговоры о регулировании. Этот рынок является международным, и законодательство какой бы то ни было страны не может его регулировать. Есть и валютное законодательство в каждой стране. Единственное, что нужно этому рынку может быть, более цивилизованное обслуживание клиентов. Должен улучшаться сервис, повышаться гарантии надежности компании.

Сергей Семенов, директор Высшей школы трейдера ДЦ "Альпари"

Е.С.: А как это можно гарантировать, если все базируется только на доброй воле крупных компаний на этом рынке? Инфраструктура и правила бурно развивающегося фондового рынка в России все же находятся под жестким контролем государства и саморегулируемых организаций.

П.К: Я хотел бы заметить, и меня, наверное, все коллеги поддержат, что на Forex за последнее время исчезло меньше компаний, чем на фондовом рынке.

Александр Федоров (А.Ф.): Я выскажусь с точки зрения клиента. И у фондового рынка, и у Forex есть свои преимущества и недостатки. Правильно было отмечено, что ни одна валюта никогда не обесценивалась до нуля. Но так как на Forex есть кредитное плечо и довольно большое, то надо признать, что человек может потерять весь свой депозит. На акциях также "плечо" допускается, но его размер регулируется ФСФР.

Что касается защиты средств, то здесь важно, кто гарантирует сохранность его денег. На рынке акций тоже далеко не все совершенно ПИФы имеют возможность манипулировать доходностью и т.д. За рубежом на различных финансовых рынках существует система Forex можно организовать правильным и надежным образом, так чтобы возможностей для злоупотребления было как можно меньше. Хотя это не означает, что не будет компаний, которые не будут пытаться мошенничать. Любой рынок оставляет поле для мошенников.">эскроу, снимающая вопрос о надежности брокера надо быть уверенным только в надежности банка.

Александр Федоров, директор Sarson Management Corp.

Е.С.: Для вас, как для посредников, достаточно ли того законодательного поля, которое сейчас существует?

Е.П.: Для компаний, предоставляющих услуги Forex, на данный момент этого достаточно. Но мы понимаем, что раз Россия рано или поздно вступит в ВТО, то российский рынок услуг доступа к Forex должен регулироваться по принципам западного рынка. Но если сейчас законодатели ринуться делать какие-то законы, то просто наломают дров. Вопрос с регулированием крайне непростой, хотя основные позиции вполне понятны. Надо, чтобы и у большей части дилинговых центров было понимание, что такое регулирование необходимо. Разработка таких бизнес-процессов в компаниях, которые сделают этот бизнес прозрачными, потребует кропотливой и планомерной работы. Участники рынка должны договориться об общих правилах игры, постепенно должна запустится сертификация компаний, которая собственно и подразумевает описание всех необходимых бизнес-процессов. А это сумасшедшая работа! КРОУФР, в которую входят всего три компании (дилинговые центры "Альпари", "Форекс-Клуб" и "Телетрейд" D"), на сегодня уже исчерпала тот уровень развития, который ставился как цель, когда создавалась организация. Сейчас требуется привлечение более мощных интеллектуальных и материальных ресурсов для того, чтобы двигаться дальше в плане регулирования рынка.

П.Т.: А на мой взгляд нынешнего регулирования недостаточно. Нужен интерес власти к этой проблеме, воля государства. Регулирование рынка позволило бы защитить российский Forex от мошенников. И хотя это очень сложный процесс, но у нас есть и желание это делать, и опыт, который можно было бы передать законодателям.

П.Н.: Рынок переходит в цивилизованную стадию, поэтому вопросы регулирования становятся актуальными. Сейчас есть понимание, какие задачи ставить перед государством, но проблема в формулировке этих задач. Именно поэтому КРОУФР должна расширяться, чем больше будет его участников, тем точнее будут сформулированы законодательные задачи.

Сергей Зимнин, директор по маркетингу ФГ "КалитаФинанс"

Сергей Зимнин (С.З.) За последние несколько лет российский рынок услуг на Forex сделал серьезные шаги к повышению прозрачности и регулирования, причем сделал самостоятельно. В отсутствие государственного надзора основные участники рынка пришли к необходимости организации общего органа для решения инфраструктурных проблем. Это говорит о том, что рынок "взрослеет", что никто не заинтересован в появлении "однодневок", что дилинговые компании готовятся к возможным инициативам "сверху".

Е.С.: Я правильно понимаю, что КРОУФР еще слишком мал, чтобы эту работу сделать, а государство не интересуется этой сферой вообще?

Е.П.: Государство активно интересуется фондовым рынком, потому что в значительной части предприятий государство имеет долю. На Forex государственный интерес может быть только у национального банка, который заинтересован в том, чтобы была стабильная валюта, чтобы регулировалась инфляция.

П.К.: У меня альтернативная точка зрения на вопрос регулирования. Я полагаю, что как только рубль станет окончательно конвертируемым, государство придет на Forex со всей своей мощью. Все крупные игроки, которые будут играть на рубль/доллар, встанут в строй и без лицензии к рублю близко не подойдут. Государство будет заинтересованно в отсутствии на рынке злонамеренных и недобросовестных манипуляций, так как от этого будет зависеть курс национальной валюты.

Что же касается взаимоотношений между участниками рынка, то по моему твердому убеждению государственное регулирование здесь возможно в двух случаях. Первое - это если на рынке существует монополия, второй случай - жизненная необходимость. Во всех остальных случаях, когда государство вторгается в регулирование рынка, всем становится только хуже. Причем как участникам рынка, которые оказывают услуги, так и тем участникам рынка, которые ими пользуются. Регулирование стоит денег. Получение любой лицензии вещь затратная. Дилинговые центры эти затраты будут компенсировать увеличением своего спрэда по валютным парам. При государственном регулировании пострадают и компании, им вместо того, чтобы делом заниматься, надо будет бегать по различным комиссиям. Лучший регулятор - конкуренция на рынке. Если в России есть два десятка солидных дилинговых центров, еще два десятка банков, и два десятка приличных зарубежных компаний, а человек относит свои последние сто долларов в компанию, которая организовалась позавчера, то регулировать надо, наверное, мозги человека. В Англии рынок Forex по определению законодательно не регулируется, в законе прямо говорится, что компания, занимающаяся только рынком Forex, не подлежит регулированию. Что касается США, то защиты и там, прямо скажем, по большому счету нет.

П.Т.: Ну, что Вы! Наша компания работает в США. Там к дилинговым центрам предъявляется множество требований. Главное обеспечение компанией собственных позиций. Это и является для клиента гарантией того, что даже если компания разорится, он получит свои деньги. Российские клиенты постоянно задают вопросы о гарантиях, о том, где будут его деньги и т.п. В Америке таких вопросов не задают, клиент просто приходит и спрашивает какой в компании спрэд на валютные пары. В США, если ты компания на Forex, то по определению тебе можно доверять, т.к. тебя очень хорошо проверили. Поэтому в Америке клиенты не бояться открывать счета у брокера. Когда нет никакой воли государства по снижению возможностей мошенничества это плохо, это крайность.

Л.П.: Я считаю, что на российском фондовом рынке сегодня клиенты защищены ФСФР на порядок лучше, чем на Forex. Украсть деньги, конечно, можно и на фондовом рынке, но сделать это намного сложнее, чем на Forex.

Антон Тихомиров, исполнительный директор ФЦ UMIS

Антон Тихомиров (А.Т.:) С одной стороны любое лицензирование, действительно, не выгодно участникам рынка, это приведет к увеличению стоимости услуг и будет создавать различные бюрократические проблемы. В тоже время, Forex - это имиджевый рынок, и лицензирование может повысить доверие к нему. Именно поэтому мы, например, решили заняться биржевым Forex"ом. Биржа регулируется и достаточно адекватно. У биржи есть свои проблемы, но, как нам кажется, в глазах клиента возможность работать через нас на бирже дает нам имиджевый рост. Клиентов, которые торгуют у нас на бирже мало, но эти люди не хотят работать на Forex, так как для них Forex - синоним "черного" рынка, который нельзя даже рассматривать в качестве торговой площадки.

Когда два года назад создавалась КРОУФР, участниками рынка это расценивалось как PR-акция учреждавших ее компаний, но сейчас очевидно, что это не так. Эти компании оказались, видимо, более дальновидными: они уже тогда понимали, что надо как-то повышать имидж всего рынка. И сейчас понятно, что КРОУФР может помочь в решении этой задачи. Единственная опасность в том, что государство решит все делать по-своему, как у нас это бывает, и все инициативы, которые исходят от участников рынка пойдут прахом.

Е.С.: Давайте резюмируем дискуссию. Что надо делать в первоочередном порядке с точки зрения удобства работы клиента и с точки зрения бизнес-процессов самих компаний?

П.К.: Я считаю, что с точки зрения удобства работы клиента ничего делать не надо, все сделает конкуренция. Например, четыре года назад спрэд по евро в 5 пунктов считался неплохим, а сейчас тех, у кого он больше 2 пунктов, уже спрашивают, что это они так отстали. Спрэды снижаются, качество обслуживания лучше становится, скорости интернет каналов растут, клиенты могут выбирать разные компании. Сейчас нам регулирование не нужно: зачем самим себе связывать руки? Вот если мошенничество на рынке приобретет массовый характер, тогда надо будет задуматься о внешнем контролере.

Е.П.: Регулировать нужно и взаимоотношения между дилинговыми центрами, и отношения между клиентами и дилинговыми центрами. Что волнует клиента? Гарантии того, что компания не сбежит, что возникающие проблемы будут решаться, вы дилинговый центр - это не жулики и котировками не манипулирует. И здесь КРОУФР может выступать в роли арбитра. Нам как отрасли не к чему доводить дело до суда, мы в состоянии сами разобрать все претензии и главное объяснить трейдеру обоснованность принятого решения. В рамках КРОУФР уже создана комиссия, в которую входят представители компаний, даже не состоящих в КРОУФР. Также в эту комиссию входят представители трейдерской общественности, причем стороны представлены поровну - по 11 человек. Эта комиссия разбирает претензии трейдеров и решения комиссии для участников КРОУФР являются обязательными. Для тех, кто не входит в КРОУФР, решения носят рекомендательный характер.

В перспективе КРОУФР планирует создать страховой фонд, из которого в случае, например, неплатежеспособности какого-либо дилингового центра, клиентам будут выплачиваться средства в размере стартового депозита или его части. Международного опыта создания такого фонда еще нет.

Следующая задача это законотворчество в области регулирования рынка услуг по доступу к Forex. Рано или поздно это будет, и к этому моменту участники рынка должны подойти подготовленными. Мы должны понять, что нам надо, и выработать согласованную позицию по актуальным вопросам, создать четкие стандарты работы дилинговых центров. Мы вырабатываем общие стандарты, которые обкатываем, проводим их государственную регистрацию, называем это сертификацией, и начинаем сертифицировать дилинговые центры. Когда появится собственная стандартизация и сертификация, это будет уже походить на некое внутреннее саморегулирование. Впоследствии наши внутренние стандарты могут послужить рекомендациями для государства при разработки законодательства.

И еще, я считаю, необходимо и регулирование отношений между дилинговыми центрами. Раньше между компаниями на рынке были войны с применением "черного PR". За два года существования КРОУФР нам удалось с этим справиться, откровенных проявлений сейчас нет. Но надо разработать стандарты этических взаимоотношений между участниками рынка.

А.Т.: Нужен здоровый компромисс. Надо, чтобы рынок регулировался, но при этом регулирование наносило бы минимальный вред бизнес-процессам компаний. Мне кажется, что СРО решают эту проблему меньшей кровью.

П.Н.: Нам, дилинговым центрам, лучше самим начать регулировать наш рынок, чем ждать пока этим займется государство. В этом плане показателен пример США, где существует NFA (национальная фьючерсная ассоциация), которая является общественной организацией, и которая наделена от государства соответствующими полномочиями. Американский опыт здесь, я думаю, нам можно было бы перенять.

Проблема выбора

Е.С.: Последний вопрос. Как человеку, решившему попробовать поработать на Forex, выбрать своего брокера, какие критерии важны?

П.Н.: Главный вопрос сможет ли человек получить отданные средства. В этом плане большое значение имеет размер организации, ее срок действия на рынке и репутация. Выбирая брокера, стоит посмотреть интернет-форумы, почитать прессу, самому сходить в компанию, побеседовать с сотрудниками. Если компания уже больше 7 лет существует на рынке, можно быть уверенным, что это надежная организация. Немаловажный фактор это развитие организации. Если заметно, что она растет, вкладывает деньги в расширение бизнеса, это признак того, что компания не собирается через какой-то промежуток времени исчезать.

Иллюстрация Ярослав Смирнов

Второй критерий, на который стоит обращать внимание при выборе брокера, это параметры предоставляемых услуги спрэд, торговые терминалы и т.д.

С.С.: При выборе компании очень важен фактор открытости компании перед клиентом. Насколько компания замалчивает свои недостатки, насколько она открыто общается с клиентом через прессу, через форумы. Если на интернет-форумах компании затираются претензии трейдеров это нехороший признак. Клиент должен знать, кто руководит компанией, кто за что отвечает, должна быть понятна квалификация менеджмента и отношение первых лиц компании к делу.

Е.П.: Дилинговые центры, представители которых собрались здесь, доказали свою надежность длительностью существования, качеством предоставления услуг и широкой клиентской базой. Со 100% гарантией можно сказать, что эти дилинговые центры в одночасье не исчезнут. Про дилинговые центры, которым меньше трех лет сложно что-то сказать.

Е.С.: Частным лицам, которые говорят, что будут зарабатывать для клиента на рынке Foreх, доверять свои деньги можно?

П.К.: В этом плане показателен пример товарища Калиниченко. Если у компании, работающей на Forex управление деньгами основной вид деятельности, то у нее будет очень велик соблазн когда-нибудь скрыться с этими деньгами. Если кто-то управляет чужими деньгами, то деньги должны быть размещены в компании, не связанной с этим лицом. Наверное, у всех дилинговых центров сейчас есть такая схема: вот владелец счета, вот управляющий счета, который имеет право отдавать только торговые приказы, но не приказы о снятии денег.

П.Т.: К нам в компанию часто звонят люди и просят порекомендовать какого-нибудь трейдера. Мы решили вопрос следующим образом. Мы сделали на сайте рейтинг трейдеров, где каждый желающий может разместить статистика по своему торговому счету: процент успешных и неуспешных сделок, прибыльность и т.д. Инвестор может зайти на сайт, посмотреть эту статистику и самостоятельно связаться с выбранным трейдером.

А.Т.: Такая услуга сейчас есть, наверное, у всех. Но дилинговый центр здесь выступает исключительно в роли посредника. При этом компания должна обязательно предупредить инвесторов о том, чтобы они были внимательны при выборе трейдера и не верили обещаниям гарантированной доходности. Компания должна предупреждать инвесторов о рисках, чтобы потом не было претензий.

П.Н. В любом случае при передаче денег в управление необходимо подписать с трейдером договор, в котором четко обозначить права, обязательства и ответственность трейдера.

Е.П.: У нас в планах есть разработка типового договора, который заключается между трейдером и инвестором. И уже сейчас КРОУФР разработана система сертификации трейдеров, которую мы запустим после расширения КРОУФР.

*Традиционным на Forex считается лот в сто тысяч долларов, распространенный размер предоставляемого кредитного плеча 1:100. То есть для осуществления одной операции у клиента должен быть депозит в 1000 долларов. Для привлечения большего количества клиентов многие компании серьезно снизили объем минимального депозита. Для таких клиентов и предназначен мини-Forex.

**Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс по валютной паре, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 2 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта - не доллар США), спрэд больше